Zusätzlicher Trafo für SwitchPilot Servo notwendig?

Hallo zusammen, 

mal eine elektrotechnische Frage: Für die Steuerung meines SwitchPilot Servo von ESU wird eine Stromversorgung mit 14V Gleichstrom und 3A empfohlen. Laut Datenblatt wären sowohl DC 12-20V als auch AC 12-16V möglich, jeweils mit 3A Ausgangsleistung. Mit dem SwitchPilot Servo will ich meine Signale ansteuern. 

Jetzt meine Frage: Zum Schalten und zur Versorgung der GBMs und Anzeige-LEDs habe ich bereits 3 Trafos im Einsatz, die 21V DC (gemessen 22,5V) und 16V AC (gemessen 17V) und ca. 2,5A liefern. Brauche ich jetzt noch ein zusätzliches Netzgerät mit den anfangs genannten Werten? Zukünftig soll noch ein weiterer SwitchPilot Servo dazu kommen.

Wieviele Trafos kann ich eigentlich am normalen Stromnetz vom Haus anschließen? Für die geplante Erweiterung der Anlage sind sicher noch weitere Trafos notwendig. 

Grüße von Axel

Hallo Axel,
ob Du für den "SwitchPilot Servo" einen weiteren Trafo brauchst ist irgendwie Geschmacksache. Ich würde spontan "Nein" sagen, denn Du willst "nur" Signale ansteuern, die wahrscheinlich nicht viel Leistung benötigen. Und bei keinem der 3 Trafos ...

Axel schrieb:Zum Schalten und zur Versorgung der GBMs und Anzeige-LEDs habe ich bereits 3 Trafos im Einsatz

hört es sich für mich an, als ob die ausgelastet wären.
Zumal keiner Deiner Verbraucher dauernd "an" ist und damit dauernd Strom benötigt. Außer vielleicht die Anzeige-LEDs, aber die benötigen sehr wenig Strom, fallen also nicht ins Gewicht.

Axel schrieb:Wieviele Trafos kann ich eigentlich am normalen Stromnetz vom Haus anschließen?

Wenn Deine Trafos alle ähnlich den 3 genannten sind (Trafos im Einsatz, die 21V DC (..) und 16V AC (..) und ca. 2,5A liefern) und die Leistungsangabe wahrscheinlich mit einem "oder" gemeint ist. Nämlich 21V DC oder 16 V AC mit jeweils 2,5 A. Und nicht  21V DC und 16 V AC mit jeweils 2,5 A. Dann haben Deine Trafos nämlich eine Leistung von (21 V mal 2,5 A = ) ca. 50 Watt.
Bei einer normalen Absicherung im Hausnetz von 16 A und einer Spannung von 230 V kannst Du ( 230 V mal 16 A = ) ca. 3.500 W verbraten bevor die Sicherung rausfällt oder ein Kabel in der Wand oder eine Zuleitung (Verlängerungskabel) verschmort.
Das wären zie,lic genau 70 Trafos, die Du anschließen könntest.

Damit "etwas" passiert müssten also mehr als 70 Trafos angeschlossen sein und alle Trafos müssten die volle Leistung abgeben. Das heißt alle angeschlossenen Verbraucher, z.B. Servos, müssten gleichzeitig "an" sein. Und das über eine etwas längere Zeit, denn eine kurzzeitige Überlastung macht der Sicherung im häuslichen Stomanschlußkasten nichts aus.

Gruß aus dem Westerwald
Hans

Hallo Hans,
das was Du schreibst ist aber nur in der Theorie korrekt. Was bei gleichzeitiger Einschaltung von mehreren Trafos oder Netzgeräten man aber beachten muss ist der der auftrende Einschaltstrom, der für die Zeitdauer von ca. 3-5 ms an der 230V-Einzelsicherung anliegt. Zum Beispiel kann bei einem 50VA-Trafo der Einschaltstrom bis zu 5A betragen.
Natürlich kommt es auch auf die „inneren Werte“ der Trafo bzw. Netzgeräte an, wie tolerant diese bei Wiedereinhaltung der Spannungsversorgung arbeiten.

Bei den heute verwendeten Leitungsschutz-Sicherungsautomaten, zum Beispiel vom Typ B  muss man wissen, dass der Nennwert B16A erst nach längerer Überlastungszeit (ca. 1h) auslöst. Im Kurzschlussfall (3-5facher Nennstrom) erfolgt eine magnetische Schnellauslösung. Somit ist der Kurzschlussstrom in der Regel die auslösende Kennlinie für den Einschaltstrom. Damit wären rechnerisch 9-16 gemeinsam zu schaltende Trafoeinheiten an einem Stromkreis möglich, um sicherzustellen dass keine sporadische Sicherungsauslösung erfolgt.

An seiner „alten MOBA“ hatte ich in der Regel 10 Trafos (50VA) bzw. Netzgeräte (bis 30VA) im Einsatz. Dazu noch 5 Stecker-Netzteile (bis 30VA) für Beleuchtung und Spannungsversorgung diversere Elektronikbaugruppen.
Meine MOBA-Trafos (5x Fahr- und Magnetartikel-Booster)  habe ich über meine Programmsteuerung nach Start von WDP zeitverzögert zugeschaltet. Eingeschaltet wurden alle über zwei 10fach-mehrfach-Steckdosenleiste (1x schaltbar) im Hobbyraum, die alle an einem B13-Leitungsschutzschalter angeschlossen waren.
Mein MOBA-PC hatte einen eigenen B13-Stromkreis.

Gruß Michael

Moin Männers der lütten Eisenbahn.

Hab ich mir alles mitgelesen und Michaels Ausführungen vermuten einen fachlich sachlichen Hintergrund. Danke dafür.

Meine Frage dazu ist, wie allgemein die Meinung zu mehrfach Steckdosenleisten ist. Mir machen diese Dinger Angst, teilweise werden die zu Ramschpreisen angeboten.


Gruß

Reinhols

Hallo zusammen,
den Einschaltstrom hatte ich "natürlich" vergessen .....
... obwohl ich den bei der MoBa durchaus kenne: In den Teenie-Jahren hatte ich alle Mofa-Trafos so gestöpselt, dass ich sie mit einem einzigen Schalter einschalten konnte ..... regelmäßig musste ich mich vorsichtig durch den dunklen Keller zum Sicherungskasten vortasten ....

Wichtig ist, dass "nur" die Sicherung rausspringt. Ist lästig, aber es geht nichts kaputt!

Michael schrieb:um sicherzustellen dass keine sporadische Sicherungsauslösung erfolgt.

Dazu würde es reichen die Trafos an schaltbare 5er-Steckdosenleisten zu stöpseln. Und dann eine nach der anderen einzuschalten. Da ergibt sich ganz automatisch eine Zeitverzögerung, die garantiert größer ist als Di genannten ca. 3-5 ms. Und damit wäre dann alles gut.

Reinhold schrieb:wie allgemein die Meinung zu mehrfach Steckdosenleisten ist

Zuuuu billig kaufen kann manchmal teuer werden.
Meine Meinung: Wenn die Dinger schrottig aussehen, dann nicht kaufen. Und nur kaufen, wo man die Dinger anfassen kann. Dann sieht man, ob es schrottig aussieht.

Gruß aus dem Westerwald
Hans

Bei den Mehrfachsteckdosenleisten gibt es eine Menge „Elektroschrott“. Da muss man schon aufpassen. Ich selbst kaufe hier nur Markenartikel wie von Phönix, Brennenstuhl
Teilweiseweise nach Anforderung mit integriertem Überspannungsschutz, Ein/Aus-Schalter (zentral oder Einzelschaltung) und ggf. noch mit Entstörfillter.

Zu meinen Auswahlkriterium gehört:
- Zuleitungskabel 1,5mm2, stabiles Gehäuse aus Alu, Gesamtleistung 16A 3500W, Befestigungsmöglichkeit zugänglich. Billiggeräte haben hier oftmals einen reduzierten Querschnitt

- Das CE-zeichen ist auch Pflicht, wobei das ja von vielen Herstellern (nicht nur China) oftmals nur wie ich meine aufgeklebt/gedruckt ist und somit kein wirklicher Hinweis auf Einhaltung de der EU entsprechen. Das taugt nur dazu um Kunden zu täuschen.

- Leider findet man das VDE-Zeichen auf vielen Elektrotechnikartikeln nicht mehr. Für mich war das immer ein Hinweis dass dieses Gerät ein sicheres und technisch einwandfreies Produkt ist.

- Anschauen sollte man auch die Abstände zwischen den einzelnen Steckdosen um auch eventuell vorhandene Steckernetzteile nebeneinander platzieren zu können. Der übliche Abstand von 15mm ist meist zu wenig, so dass immer eine Steckdose dazwischen frei bleiben muss. Auch bevorzuge ich meist Steckdosenleisten mit horizontalen Buchsenanschlüssen. Das ist besser in der Nutzung als Steckdosen mit diagonaler Buchsenanordnung (oftmals Standard bei Billiggeräten).

Vielleicht noch ein Tipp: Mehrfach-Steckdosenleisten nie an der Leistungsgrenze dauerhaft betreiben.
Gruß Michael

Hallo Axel,
Den SwichPilot Servo würde ich immer über ein gemeinsames geregeltes Netzteil versorgen. Wenn ich mich recht erinnere, ist der Servo-Eischaltstrom beim Anlegen der Steuerspannung sehr hoch. Durch die separate Spannungsversorgung wird sein Digitalsystem nicht zum Schalten der Servo´s belastet.

Wenn Du einen weiteren SwitchPiloten noch einbinden willst, wäre ein gemeinsames Netzteil dafür die richtige Wahl sein. Mein Favorit wäre hier in passendes DC-Netzteil mit einem Ausgangsstrom von mindestens 4A einzusetzen.

Gruß Michael

Hallo zusammen,

danke soweit für die Infos,

Würde sowas gehen:

Wandler 60W

Habe aber gesehen: Max 60A Einschaltstromstoß

Passt wohl nicht??

Grüße von Axel

Hallo Axel,
den kannst Du nehmen,
aber warum nimmst Du nicht einfach ein Stecker-Netzteil, dann brauchst Du nicht an der 230V-Verdrahtung arbeiten.
https://www.reichelt.de/steckernetzteil-60-w-15-v-4-a-medical-gsm60e15-p1j-p344398.html?&trstct=pos_4&nbc=1
dazu noch Hohlstecke zum einfachen Anschluss: https://www.reichelt.de/hohlstecker-adapter-mit-schraubklemmen-cam-dc-f-p112278.html?search=hohlstecke

Der Vorteil von deinem verlinkten Netzgerät ist der integrierte Temperaturschutz, was mein Stecker-Netzteil nicht hat.
Gruß Michael

Hallo Axel,

Axel schrieb:Max 60A Einschaltstromstoß

Ich glaube, die Sache mit dem Einschaltstromstoß kannst Du vernachlässigen. Bei dem Steckernetzteil, das von Michael verlinkt wurde, steht sogar 'was von 100A Einschaltstromstoß .... !
Wie gesagt: Einfach vernachlässigen.
Im schlimmsten Fall springt die Sicherung raus. Dann machst Du sie einfach wieder rein und fertig. Geht ja nix dabei kaputt! (Außer Du hast Deinen PC an der selben Sicherung hängen und Du hast gerade irgendwelche Änderungen gemacht und noch nicht gespeichert .... )

Wahrscheinlich ist die Angabe zu der Höhe vom Einschaltstromstoß nur dazu da, dass sich der Hersteller gegen irgendwelche Ansprüche absichert. Es wurde ja nirgends gesagt, wie wahrscheinlich es ist, dass der genannte maximale Einschaltstromstoß auftritt. Wahrscheinlich müssen sehr viele sehr unwahrscheinliche Zufälle zusammen kommen, damit dieser maximale Maximal-Fall eintritt ....

Gruß aus dem Westerwald
Hans

Hallo zusammen,

sorry, ich habe den Beitrag zu spät gesehen, ich komme leider nicht immer dazu, mir hier alles anzuschauen.  

Ich kenne mich auch ein wenig mit E-Technik aus. Alles, was hier geschrieben wurde, ist schon soweit richtig!

Axel, Deine Steuerung wird bestimmt keine 3 A ziehen, wenn Du nur ein paar oder auch ein paar mehr LEDs ansteuerst. Kannst ja mal grob überschlagen, welche Leistung Deine Verbraucher ziehen. Ich selbst habe für jeden meiner Trafos ein Amperemeter und auch eine Sicherung (4,5 A).

Und Ihr könnt auf jeden Fall auch Mehrfach-Steckerleisten verwenden. Wenn Ihr daheim nicht gerade ein zweites Hamburger Wunderland betriebt, wird eine Steckdose mit Eurer Mo-Ba nicht überlastet. Keine billige Leiste nehmen, sondern eine gute mit Prüfsiegel und darauf achten, das die Kabelisolierung nicht herausrutscht. Ansonsten wegwerfen und eine neue kaufen! Als Faustformel die Mehrfach-Steckerleiste alle 10-15 Jahre gegen eine neue austauschen.

Ich habe in meinem Wohnzimmer das Problem, dass die Sicherung manchmal kommt, wenn ich den Fernseher oder PC eingeschaltet habe. Das kann passieren, wenn man zufällig im Strommaximum alles einschaltet...  
Ich verwende seitdem einen Einschaltstrombegrenzer oder Anlaufstrombegrenzer: Link
Damit ist es nicht mehr aufgetreten.

Gruß, Dennie